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Inserito in origine da 077157 FOTI, FRANCESCO
In una scuola come quella in cui opero, nella quale la conoscenza dell'informatica è minimale, potevo parlare allo specchio di queste tematiche.
A parte lo scherzo la forza del forum è proprio in questo scambio di informazioni che ci consentono di allargare le nostre competenze e arrichire le nostre conoscenze.

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Be'...allora ti informo che questo non è un corso di informatica.
Salvo essere smentito dalle tue argomentazioni nel qual caso finalmente riuscirò a convincermi di essermi iscritto proprio ad un corso di informatica.
ciao
giorgio

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Il forum è certamente un utile Punto di incontro e confronto;
lo sarà ancor più al termine di questa prima fase "pionieristica".
Quanto alle ipotesi di "on-line" ed "off-line":
possono e devono convivere senza problemi.
Buon Lavoro.
Michele

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Per Piero e Filomena

Ma che noia!!!
Vi informo che esistono anche corsi di riqualificazione professionale che non portano soldi o avanzamenti ma che servono al presonale delle aziende private per evitare di essere licenziato perchè non più al passo coi tempi e con le nuove metodologie di lavoro.
Nella scuola invece tutto dovrebbe essere paralizzato al calamaio!
Trovo davvero poco professionale questo tipo di atteggiamento, visto poi che non coltiviamo patate ma contribuiamo alla formazione di esseri umani.
E poi sì, lo confesso, io studio per me, perchè mi piace studiare, aggiornarmi, sperimentare cose nuove, migliorare il mio modo di lavorare e le mie conoscenze.

Patrizia vayola

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Be'...allora ti informo che questo non è un corso di informatica.
Salvo essere smentito dalle tue argomentazioni nel qual caso finalmente riuscirò a convincermi di essermi iscritto proprio ad un corso di informatica.
ciao
giorgio

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
E poi sì, lo confesso, io studio per me, perchè mi piace studiare, aggiornarmi, sperimentare cose nuove, migliorare il mio modo di lavorare e le mie conoscenze.
Patrizia vayola [/B]

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sono d'accordo con massimo franchi. E' vero questo non sarebbe lavorare on line, ma potrebbe aiutarci ad identificare le linee guida per fare un percorso essenziale, ma completo dei 10 moduli. Perché non so voi, ma io spesso mi perdo. patrizia

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Inserito in origine da 052611 COLANGELO, PIERANGELO
Cara Patrizia, masochisti sì, ma fino a questo punto!
Io credo che la nostra sia la sola categoria a cui non vengono riconosciute cosucce come:
rimborsi spesa
trasferta
indennità di missione
ecc.
In tutte le attività pubbliche e private, poi, dopo ogni corso di formazione qualificante, viene riconosciuto un avanzamento di carriera con conseguente anticipazione della successiva classe stipendiale.
Sì proprio CARRIERA!!! quella parolaccia che nella scuola nessuno vuol sentir pronunciare.
Ciao,
Piero

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Sono pienamente d'accordo con quanto affermi.Il fatto di dare la nostra disponibilità ad aggiornarci non deve esimere i nostri "capi" a non prevedere nessun tipo di rimborso.

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Inserito in origine da 501138 RIVOLTELLA, PIER CESARE
Nel nostro caso, invece, il forum rischia di essere - per il numero degli utenti e il carattere "generalista" della comunicazione - solo uno spazio di socialità, dove certo passano anche considerazioni interessanti ma il cui rischio è di rimanere al livello dello scambio di pareri.

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Meritiamo di essere trattati cosi come avviene.Perchè non sfruttare il tutto per evindenziare il diasagio giuridico ed economico in cui versa la nostra categoria anzicchè fare i primi della classe.Testa che non parla si chiama cucuzza.
Informatevi . Se poi fate i professori per la patria ..... avete i miei complimenti . Comunque consentite a chi questo non può farlo di richiedere una migliore considerazione della categoria sia dal punto di vista giuridico che economico.Un saluto a tutti;leoni,orsetti e pecore.

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Ci sono luoghi e tempi per tutte le cose, per studiare, per collaborare, per protestare, per fare valere i propri diritti ecc. ecc. ecc.

Questo è un forum dedicato alla formazione in rete, argomento a mio parere interessante, come sono interessanti e stimolanti anche molti altri contenuti di questo corso (non tutti, ovviamente e non tutto evidentemente funziona a dovere).

Io ho fatto 3 o 4 scioperi quest'anno per il contratto di lavoro e contro la riforma Moratti e sono convinta che gli insegnanti siano una categoria sottopagata e sottostimata (non tutti, purtroppo).

Credo però che vadano distinti i piani: qui si discute di nuove tecnologie, nelle assemblee sindacali di rivendicazioni economiche e di status.

Ho visto parecchi leoni ruggenti (in questo forum e nella vita) che poi magari al momento in cui c'è da portare avanti rivendicazioni e proteste se ne lavano le mani.

Il qualunquismo credo sia uno dei peggiori vizi della categoria, forse sarà anche per questo che non ci aumentano lo stipendio.

Patrizia Vayola

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Condivido il pensiero di Patrizia. Io ho fatto tutti gli sciperi della categoria da due anni a questa parte ( e anche prima se per quello). Le cose devono essere tenute ben distinte. Un conto è un corso di aggiornamento (con i suoi aspetti più o meno convincenti) nel quale ognuno ha aderito volontariamente (almeno si suppone), un altro sono le rivendicazioni della categoria che attengono ad altro campo. Salutoni Francesco.

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
Ci sono luoghi e tempi per tutte le cose, per studiare, per collaborare, per protestare, per fare valere i propri diritti ecc. ecc. ecc.

Ho visto parecchi leoni ruggenti (in questo forum e nella vita) che poi magari al momento in cui c'è da portare avanti rivendicazioni e proteste se ne lavano le mani.

Patrizia Vayola

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Inserito in origine da 501138 RIVOLTELLA, PIER CESARE
Credo che il criterio dirimente sia sempre quello della significatività. Serve? Se il lavoro in rete dà valore aggiunto agli apprendimenti credo che il problema dei costi di connessione sia facilmente bypassabile.

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Formazione in rete

La Tutor del corso B che frequento (Cellini di Firenze) ha discusso con noi sui metodi della tracciabilità utilizzati dall'Indire per la valutazione dei percorsi in rete. La discussione, peraltro già avviata presso l'Università di Firenze dal Prof. Calvani, è stata stimolante ed interessante... Tralascio le considerazioni ovvie (formazione, costi personali, filosofia di vita...) e vengo al nocciolo delle questione!
Anche i docenti dei corsi B di Firenze contestano che la nostra formazione on-line si limiti allo scorrimento di pagine il cui contenuto potrebbe essere letto in altro modo e più comodamente. Dal tracciamento sono infatti esclusi perfino i pochi link indicati e questo modo di procedere non corrisponde certo alla metodoligia della formazione a distanza che dovrebbe essere almeno un po' più interattiva. Noi abbiamo richiesto la possibilità di visualizzare e studiare i materiali off-line per poter utilizzare la rete nel modo più conveniente e più utile ad ognuno...
Il fatto che il Prof. Calvani abbia messo da tempo a disposizione i suoi materiali, la dice lunga sul suo modo di pensare e, per quel che mi risulta, sembra che quanto da noi richiesto sarà possibile!

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X Piero....

....mi trovi proprio d'accordo...siamo sempre + dei missionari mi sembra...
Marta

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Ho letto con attenzione tutti gli interventi in questa sezione.
Credo che ognuno di noi esprima una verità; è difficile riportare in un unico binario tutta l'esperienza e la diversa organizzazione di migliaia di realtà del nostro paese.
Ed è doveroso, soprattutto per chi sta sopra di noi, tenere in considerazione tutti gli interventi e rispondere con mezzi e tempi adeguati alle forti esigenze emerse dai docenti di tutto il paese.

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Inserito in origine da 501138 RIVOLTELLA, PIER CESARE
Il forum, per essere produttivo, va sempre "ancorato" al percorso di apprendimento che si sta seguendo. Questo avviene, di solito, quando si lavora in classe virtuale con un numero limitato di utenti e, nella maggior parte dei casi, quando il focus del lavoro è costituito da un compito ben definito: la redazione di un progetto, la costruzione di un documento, ecc. Nel nostro caso, invece, il forum rischia di essere - per il numero degli utenti e il carattere "generalista" della comunicazione - solo uno spazio di socialità, dove certo passano anche considerazioni interessanti ma il cui rischio è di rimanere al livello dello scambio di pareri.

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Paola

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Messaggi: 413

Io non sono convinta che ci si debba necessariamente fermare allo scambio di pareri.
Un thread potrebbe anche essere un luogo di incontro e di collaborazione tra persone che costruiscono insieme qualcosa (un progetto, un prodotto, una ricerca) o che si confrontano sugli studi che stanno facendo.
Certamente un forum come questo è estremamente dispersivo, però non è detto che non ne possano venire buoni frutti; il fatto di scartarlo a priori mi sembra un depotenziarne le possibilità.
Che ne pesate? e che ne pensa il nostro moderatore?

Patrizia Vayola

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Messaggi: 21

Ho cliccato sul forum mod 10, perchè stufo di leggere lamentele, salutini, e vari arrovellamenti.
Ho voluto constatare come si sviluppasse la discussione, da uno stadio iniziale, dopo che tutti avevano dato fondo alle loro risorse nei forum precedenti (intendo parlare di maniaci con alle spalle oltre 700 interventi).
Purtroppo anche in un nuovo forum il dibattito nasce su carriera, rimborsi, serve o non serve, ecc...
Per non aggiungermi alla schiera dei lamentosi e basta e per non essere solo uno che si lamenta delle lamentele, vorrei dare forza al pensiero del collega che faceva rilevare come si sono messi on line dei materiali per niente nuovi e di tipo cartaceo, che nulla hanno a che vedere con un corso progettato per "vivere", almeno per metà, in modo virtuale!
Se avete avuto l'occasione di vedere i materiali dei primi 7 moduli del percorso A, capirete cosa intendo.
Mi pare che lo sforzo verso l'interattività sia stato compiuto SOLO in quella direzione, per il resto (compresa la stesura dei moduli successivi perc. A) è materiale tradizionale non studiato ad hoc.
Detto questo, se non ci facciamo prendere dall'ansia del collegamento ad ogni costo, o meglio, se prescindiamo dalla necessità di collegarci ad ogni costo, devo riferire che la mia esperienza fino ad oggi non è affatto negativa.
Sono docente di materie tecniche nella scuola superiore, e, dopo il primo incontro, quando si cominciò a capire che avremmo dovuto occuparci di apprendimento collaborativo (?), mappe (?), gestione della scuola on-line (?), usando i testi del tipo che sapete, ho dichiarato ai colleghi che probabilmente non avrei continuato il corso, perchè mi sarei presto sentito a disagio.
Ma così non è stato. Via via che il lavoro procedeva (tutti molto seri, sereni ed impegnati), trovavamo motivi di interesse inaspettati e le ore "in presenza" e lo scambio on line da casa, spesso la sera tardi, ma talvolta anche di notte (nella nostra classe virtuale davvero intenso) trascorrono veloci e proficue.
Ma tornando alle lagnanze, mi pare che i testi (dovrei forse chiamarli direttamente libri) forniti da INDIRE siano più spesso riferibili ai livelli di scuola più bassi, sicchè la scuola superiore sembrerebbe essere un poco penalizzata.
Su questo desiderei avere qualche vostro parere.

Buon lavoro a tutti

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Inserito in origine da 055051 PAPIA, FERDINANDO


Ma tornando alle lagnanze, mi pare che i testi (dovrei forse chiamarli direttamente libri) forniti da INDIRE siano più spesso riferibili ai livelli di scuola più bassi, sicchè la scuola superiore sembrerebbe essere un poco penalizzata.
Su questo desiderei avere qualche vostro parere.

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