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E' importante leggere e partecipare a questo thread, esserci significa contribuire a quegli aspetti di apprendimento collaborativo che sono tipici della Formazione On Line.

Questa la sintesi delle regole e delle norme sul comportamento da osservare per migliorare l'uso del Forum:
nel primo gruppo vengono descritte quelle norme diffusamente riconosciute nel web, nel secondo gruppo invece sono stati raccolti i contributi dei partecipanti al Forum. Chi volesse leggere il thread per intero da cui è stato tratto il sunto può leggerle cliccando qui. A questo punto si richiede la massima partecipazione a questa discussione con l'obiettivo di imparare a rendere utile e produttivo il Forum

I gruppo: norme ricavate dalla rete

- Se si manda un messaggio, e' bene che esso sia sintetico e descriva in modo chiaro e diretto il problema
- Non divagare rispetto al soggetto principale della discussione (cioe' non andare fuori tema)
- Se si risponde ad un messaggio, evidenziare (quotare, in gergo) i passaggi rilevanti del messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da parte di coloro che non lo hanno letto; nel nostro caso si deve cliccare sul pulsante "quote", ci apparirà il messaggio originale al quale vogliamo rispondere e si dovrà scrivere la risposta dopo la parola [Quote]. E' inutile cliccare sul pulsante "rispondi" senza far sapere a chi stiamo rispondendo
- In una discussione abbiamo dunque due possibilità: con la prima possiamo rispondere a quel determinato messaggio, con la seconda (cliccando sul pulsante rispondi) possiamo ampliare la discussione proponendone di nuove come varianti del tema principale o come nuovo contributo
- Non condurre 'guerre di opinione' sulla rete a colpi di messaggi e contromessaggi: se ci sono diatribe personali, e' meglio risolverle via posta elettronica, dicasi lo stesso per i complimenti e cose simili
- Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione
- Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o grammaticali
- Chi scrive, e' comunque tenuto a rendere comprensibile il proprio linguaggio

II gruppo: contributi dei partecipanti

- intervenire proprio se si ha qualcosa di nuovo e significativo da aggiungere
- non allegare lavori, articoli etc.. senza citare autori e specificare con quale programma applicativo sono stati realizzati
- E' dispersivo creare nuovi thread che trattano temi simili tra loro. A proposito cito la considerazione di un partecipante: " A volte un argomento di cui vogliamo parlare non lo troviamo subito ( in ogni pagina compaiono solo una parte dei thread del forum) e quelli affrontati anche solo due giorni prima, se non hanno avuto risposte immediate scompaiono nel dimenticatoio e via... un nuovo intervento e una nuova filiera!"
- il ruolo del moderatore dovrebbe essere quello di guidare: da una parte allo scambio delle “informazioni” acquisite, anche per verificare di averle comprese stando attenti che siano corrette, dall'altra di permettere una discussione critica su di esse
- il moderatore non deve cancellare niente, anche gli interventi che possono sembrare “senza senso” già per il solo fatto che ci potrebbero far capire che sono “senza senso” servono per capire che forse non è opportuno metterli
- Il moderatore, deve “solo spostare” tutto il thread nel modulo che ritiene più indicato
- prima di aprire un nuovo thread, controllare che non ne esista già uno sull’ argomento, mediante la funzione “Cerca”
- per rispondere non aprire un nuovo thread, ma utilizzare la funzione "Rispondi"
- quotare solo la parte di testo al quale si risponde, e non tutto il messaggio…..

P.S. Se ho dimenticato qualcosa siete pregati di riportare in questo thread il vostro contributo.

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quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE


- Il moderatore, deve “solo spostare” tutto il thread nel modulo che ritiene più indicato

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Non capisco questa norma: cosa intendi per "modulo"?
Io credo che il moderatore dovrebbe spostare e accorpare i thread analoghi per tema (si vedano tutti i thread aperti per allegare lavori di sintesi sul modulo 10, per esempio).

Io insisterei anche sulla possibilità di avere un'area di discussione libera.
Credo, per esempio, che i thread nei quali si discute di quale sarà il ruolo dei counselor o altri affini potrebbero essere spostati in quell'area.

Patrizia Vayola

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Chi tace acconsente?

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chi l'ha visto?

quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
- il moderatore non deve cancellare niente, anche gli interventi che possono sembrare “senza senso” già per il solo fatto che ci potrebbero far capire che sono “senza senso” servono per capire che forse non è opportuno metterli.

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perchè combattere il sistema...per migliorarlo ?

forza con la rivoluzione.



(dov'è mario pasqualino ?...l'epurazione sarà mica cominciata ?)

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quote:

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA


Io insisterei anche sulla possibilità di avere un'area di discussione libera.
Credo, per esempio, che i thread nei quali si discute di quale sarà il ruolo dei counselor o altri affini potrebbero essere spostati in quell'area.

Patrizia Vayola

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Anch'io insisto su questo. A patto però che sia strutturata, quindi creata dall'amministratore di piattaforma e che consenta la suddivisione in altri thread. Altrimenti è inutile averla.
Caro moderatore, non hai proprio preso in considerazione la richiesta a Indire di un'area libera? Il forum 2 l'ha avuta!

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“Ho passato tutta la mia vita nell’atroce dubbio di non essere all’altezza di insegnare”.
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Inserito in origine da 054637 MOSILLO, LOREDANA
Anch'io insisto su questo. A patto però che sia strutturata, quindi creata dall'amministratore di piattaforma e che consenta la suddivisione in altri thread. Altrimenti è inutile averla.
Caro moderatore, non hai proprio preso in considerazione la richiesta a Indire di un'area libera? Il forum 2 l'ha avuta!

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quote:

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Bene.
Potrei sapere allora come mai in questo forum è misteriosamente scomparso un thread con circa 300 interventi e 5000 visite?
ecco il collegamento al fu post identificato dal numero 71561:
Formazione in rete>Continuate a contare. Poi vi spiego.
grazie per eventuali chiarimenti.
giorgio pietrocola

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Ultima modifica di 054623 MOSCATO, GIUSEPPE il 11-02-2004 alle 22:59

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abusi di potere

quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
La tua citazione

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Messaggi: 174

quote:

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Mi dia del lei per cortesia non ho nulla a che spartire con chi opera a posteriori censure arbitrarie e, a mio avviso, sconsiderate.Apparso dopo? No di certo. E' solo il link ad uno dei tanti post da lei cancellati. Forse non lo sa ma ogni intervento ha un numero che lo identifica...
Dovrebbe sapere che esistono molte cose che sembrano evidenti ma che poi risultano false. Si dà il caso che, invece, dal mio punto di vista, quella filiera era estremamente pertinente con il tema della formazione in rete. Molto più di tanto e-teaching in circolazione che viene normalmente spacciato per e-learning. La situazione formativa era molto più vicina alle caratteristiche peculiari di un ambienti d'apprendimento naturale veicolato da nuove tecnologie di quanto non lo siano tante dispense cartacee trasferite tali e quali in rete... Ne avremmo potuto discutere nel thread in questione come si fa normalmente nei gruppi di discussione. Se lei fosse stato in grado di sostenere le sue tesi con qualcosa di più significativo di enunciazioni di inappellabile "evidenza" ne sarebbe potuto scaturire un confronto interessante. Ma, evidentemente, lei ha trovato più comodo abusare del suo potere agendo in silenzio. Così, probabilmente senza neanche leggere più del titolo, ha cancellato il frutto del lavoro creativo di molti colleghi ed anche mio.

senza stima
giorgio pietrocola

p.s.
In uno dei miei interventi che lei ha distrutto parlavo di Skinner e di certe sue scoperte relative al condizionamento del comportamento... Peccato che non lo abbia letto forse le sarebbe potuto risultare utile.

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Ultima modifica di 054623 MOSCATO, GIUSEPPE il 12-02-2004 alle 07:13

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l'importanza di facilitare la lettura quotando bene

Possibile che censurare sia più facile che quotare?

Dal decalogo sulla Netiquette
5 Se si risponde ad un messaggio, evidenziare (“quote”) i passaggi rilevanti del messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da parte di coloro che non lo hanno letto, ma non riportare mai sistematicamente l'intero messaggio originale, se non quando sia necessario.

Oppure:http://www.efluxa.it/netiquette/dis.html
Quando citate (quote) un'altra persona, togliete tutto ciò che non è direttamente correlato alla vostra risposta. Non lasciate che il vostro software di posta elettronica o il lettore di news Usenet citino automaticamente l'intero messaggio a cui state rispondendo quando non è necessario. Prendete il tempo di editare qualunque citazione al minimo indispensabile per creare un contesto per la vostra risposta. A nessuno fa piacere leggere un lungo messaggio citato per la terza o quarta volta, solo per arrivare a una risposta di una riga: "Sì, anch'io la penso così."

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coerenza

quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
La citazione è di Diego Stabile al thread di Forum: regole e norme di comportamento come vede i conti non sempre tornano.

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il potere di prevaricare gli altri

quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
Il mio non è un abuso di potere, io sono autorizzato a cancellare gli interventi che non hanno nulla a che fare con il Forum 10.

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Non giudico un affermazione ma un atto censorio

quote:

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE Si può forse giudicare un'affermazione ma non una persona come lei sta facendo qui.

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quote:

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Inserito da Giuseppe Moscato
- il moderatore non deve cancellare niente, anche gli interventi che possono sembrare “senza senso” già per il solo fatto che ci potrebbero far capire che sono “senza senso” servono per capire che forse non è opportuno metterli

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Ivana

Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 12-02-2004 alle 05:38

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Una serie di chiarimenti li avevamo già fatti al thread Aiutooo!!!, e dopo questa discussione ho proposto il thread su Forum: regole e norme di comportamento, mi scuso ancora una volta per i disagi provocati, non so per il sig. Giorgio Pietrocola cosa posso fare ancora per lui, se avessi potuto avrei riportato il suo thread, mi dispiace che continua a darmi dell'abusatore di potere, ecc. ecc. Io non ho più le spalle tanto larghe per continuare la discussione su alcuni thread cancellati, dei quali alcuni avvenuti accidentalmente. Indipendentemente da quello che penso sul thread della conta, oggi come oggi non avrei operato quella cancellazione come nessun'altra. Oggi mi sento da lui messo alla gogna, immagino che il sig. Giorgio non intenda fare questo, ma questo è quello che provo.

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La invito ad un incontro in webcam, se vuole possiamo darci un appuntamento per e-mail: giuseppe.moscato@istruzione.it
ricostruire la storia del mio errore in questo forum è davvero un'impresa, mi piacerebbe davvero chiarirmi direttamente con lei
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G. Moscato - Moderatore Forum mod. 10

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
In uno dei miei interventi che lei ha distrutto parlavo di Skinner e di certe sue scoperte relative al condizionamento del comportamento... Peccato che non lo abbia letto...

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Loredana
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“Ho passato tutta la mia vita nell’atroce dubbio di non essere all’altezza di insegnare”.
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Mi associo a quanto detto sopra da Loredana.

Io andrei piano nella riflessione sui diritti violati: che diritto aveva il collega Festa di aprire un thread palesemente OT in tutti i forum B?

Il problema è, a mio parere, risiede ne
- la carente esplicitazione, a monte, degli obiettivi di questi forum (che dovrebbero essere luoghi di discussione e di confronto sui temi dei diversi moduli)
- la non assiduità di alcuni moderatori (il forum del modulo 10 è un caso emblematico, visto che il moderatore precedente ha postato in tutto 2 messaggi a giugno 2003) nell'orientare e regolamentare la comunicazione
- la mancanza di aree di discussione libera (nella formazione neoassunti dello scorso anno erano state previste e risultavano anche interessanti e stimolanti, a volte, ma almeno non andavano a ingigantire forum già di per sè elefantiaci, dato il numero di iscritti)

La creatività, gli aspetti ludico/ironici, le esercitazioni al pensiero divergente possono anche essere piacevoli da leggere e da scrivere ... ma non necessariamente in forum che dovrebbero essere deputati ad altri temi.

C'è poi un'ultima considerazione da fare: in questi forum esiste il tracciamento dei messaggi e, come sappiamo tutti, con una scelta certamente molto discutibile, postare messaggi è un modo per conquistare i famosi punti che servono per superare il corso.
Bene, io trovo poco corretto che messaggi OT (totalmente, come quello di cui discutiamo, o parzialmente, come tante altre affermazioni apodittiche o incoerenti che quotidianamente mi tocca di leggere mentre cerco qualcosa di interessante ... e di interessante c'è comunque molto) possano assolvere a questa necessità.

Quando è cominciato il tormentone del collega Festa, io ho pensato che fosse un modo ironico di mettere in luce questo problema. Ora mi chiedo, però: se c'era o c'è la convinzione che questa modalità di controllo dell'attività on line sia sbagliata perchè non elevare anche vibrate proteste ad Indire e chiedere una modifica di questo criterio?
Possibile che l'unico modo per reagire a regole giudicate sbagliate sia quello di aggirarle postando la prima cosa che viene in mente?

Bada, Giorgio, che non sto parlando dei tuoi messaggi, ho letto tuoi interventi pertinenti e molto interessanti in diversi forum tra cui quello che io stessa modero, ma di un atteggiamento che è comune a molti, purtroppo.

Cordialmente,
Patrizia Vayola

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Molti colleghi hanno aperto il medesimo thread nei vari fora, soprattutto per "divulgare" una particolare "iniziativa" ritenuta interessante, o per evidenziare un determinato "prodotto", considerato degno di usufruire della massima visibilità: perché "giudicare" l'operato di un collega? Perché usare l'OT come "mezzo discriminante", grazie al quale "escludere" vari interventi?
Se l'Indire avesse voluto evitare episodi di crosspost, avrebbe provveduto a un preavviso esplicativo, oppure avrebbe fatto in modo che i messaggi di noi corsisti fossero pubblicati esclusivamente previa approvazione da parte del moderatore...
Non ritengo "corretta" la cancellazione dei messaggi, una volta resi pubblici, indipendentemente dalla questione "punti", tanto più che, come continuo a ribadire, nel corso da me seguito i "tracciamenti" sono stati completamente ignorati...

Non possiamo conoscere le motivazioni personali, o familiari, che hanno indotto il collega Mario ad allontanarsi dal forum, ma credo, comunque, che, come collega, abbia diritto (come ognuno di noi!) al rispetto e alla "fiducia" nella sua buona fede...

quote:

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Inserito da Patrizia Vayola
Bene, io trovo poco corretto che messaggi OT (totalmente, come quello di cui discutiamo, o parzialmente, come tante altre affermazioni apodittiche o incoerenti che quotidianamente mi tocca di leggere mentre cerco qualcosa di interessante ... e di interessante c'è comunque molto) possano assolvere a questa necessità.

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Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 12-02-2004 alle 14:22

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