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Inserito in origine da 054738 NICCOLAI, IVANA
Quale citazione? Ho inserito la mia “proposta” per Giuseppe Moscato nello stesso post dedicato a Patrizia esclusivamente per motivi di “risparmio nella messaggistica” (ho evitato, cioè, di inviare un ulteriore messaggio!).Tra colleghi io uso il "tu", ma se non sei d'accordo comunicamelo e mi adeguerò!)

Sono daccordo col tu... figurati , a me è successo il contrario, ho dato del tu qualche volta ma insistevano a darmi del lei e allora cerco di stare un po' attento...
Ciao

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Inserito in origine da 054738 NICCOLAI, IVANA
Sei tu a definirti tale, non certamente io!!!


Dovremmo essere noi a farlo diventare così!!!
Credi sia un'utopia rispettare ed essere rispettati?


Io, invece, più apprendo più mi accorgo di “non sapere” e di avere ancora moltissimo da imparare…

Le regole devono essere comunicate chiaramente, accettate e condivise…


Ne deduco che tu abbia ritenuto valesse la pena rispondere ai miei interventi…


Cordialità

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
No... no giuro che le discussioni vanno bene, ho detto pure che mi hanno colpito intellettualmente ed emotivamente e auspico anch'io l'area di discussione libera... volevo solo dire ...anche qualche proposta concreta ed espressa in modo sintetico.
La questione dei fraintendimenti e dell'assenza fisica invece è un'argomento di fondamentale importanza in un percorso di formazione in rete... per questo ritengo essenziale momenti di incontro fisico, ma in una situazione come questa, con i numeri di questo forum... come fare?

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G. Moscato

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Sono d'accordo sul fatto di continuare a discutere di regole e di gestione di forum, ci mancherebbe ... credo invece che sia necessario chiudere le polemiche ad personam che mi sembra non facciano crescere la discussione ma la blocchino piuttosto in contrapposizioni dirette poco costruttive.

Si potrebbe magari aprire un thread sulle modalità e le difficoltà della comunicazione asincrona a distanza ... mi sembra una discussione importante per le tematiche di questo forum sul Modulo 10.

Patrizia Vayola

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
Bah ... io chiuderei qui, quello che avevamo da dire ce lo siamo detto ... da quello che abbiamo scritto ciascuno può dedurre quello che crede.
Le polemiche non mi appassionano particolarmente.
Tralascio quindi sia il discorso sulle utopie (ben più complesso) sia quello sul sapere socratico (ben più profondo).
Io, per natura, non sono nè rigida nè incline alle regole, lo divento per rispetto degli altri quando mi sembra necessario.

Ti auguro buon tutto e un arrivederci a discussioni più costruttive.

Patrizia Vayola

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Ivana

Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 13-02-2004 alle 14:12

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
Mi associo a quanto detto sopra da Loredana.
Io andrei piano nella riflessione sui diritti violati: che diritto aveva il collega Festa di aprire un thread. palesemente OT in tutti i forum B?

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
C'è poi un'ultima considerazione da fare: in questi forum esiste il tracciamento dei messaggi e, come sappiamo tutti, con una scelta certamente molto discutibile, postare messaggi è un modo per conquistare i famosi punti che servono per superare il corso.

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Allora eccoci al punto... anzi ai punti.
1 punto, 2 punti, 3 punti, 4 punti.....
i punti si devono contare.

Perchè come dici tu potrebbero servire per superare il corso.

Si, certo.

Quello che però forse pochi hanno capito è perchè si debbano contare in questo modo.
Quali sono le motivazioni educative che giustificano questo rivoluzionario e molto informatico modo di valutare?
Qual'è la giustificazione teorica di questo prodigio di tecnologia valutativa applicata?
Tu forse lo sai, ammetti che la cosa è discutibile, e quindi potrai spiegarmelo.
Io è tanto che cerco di capirlo e ancora nessuno è stato in grado di soddisfare la mia legittima richiesta.
Eppure l'ho già chiesto ad altri moderatori. Qui c'è un piccolo riassunto puoi leggere se vuoi (clicca qui) . Ho chiesto, come vedrai, perfino ad un luminare del calibro di Calvani ma, purtroppo, non ha ritenuto opportuno rispondermi. Leggi se vuoi le cose che gli ho chiesto e guarda se puoi rispondermi tu.
Te ne sarei enormemente grato.

La situazione per me e per molti altri non è facile da descrivere in poche parole come il soggetto di un thread impone.
Tuttavia quella scelta da Pasqualino mi pare raggiunga abbastanza bene lo scopo. Ti ricordo il soggetto:

Continuate a contare. Poi vi spiego. .

Quello dell'Indire non è forse un continuate a contare punti poi, forse, vi spiegherò perchè vi valuto così?
Certo, molti hanno preferito adeguarsi e contare altri, come lui e me, abituati a cercare un senso nelle cose, hanno preferito scherzarci su e reagire all'apparente incoerenza partecipando ad un thread provocatorio che aveva lo scopo di attirare l'attenzione su questa situazione paradossale che rende problematica la formazione in rete.
Ora in un forum dal titolo "La formazione in rete", tu, da una parte sostieni che il thread è fuori tema, dall'altra ammetti candidamente che questo invito ha causato una serie fastidiosa d' interventi che ha ostacolato e continua ad ostacolare proprio la nostra formazione in rete.
Forse è in tema solo la formazione degli altri e non la nostra?
Non capisco.
Non sembra a te che la tua posizione sia assai contraddittoria?

Ma la cosa che mi appare più singolare è che tu sembri convinta che Pasqualino possa essere usato da capro espiatorio per rimuovere questo ostacolo alla formazione in rete.
Si, perchè tu non sembri criticare questi strani punti e chi l'ha ideati ma sembri, invece, convinta di poter risolvere tutto colpevolizzando tutti quelli che giustamente si sono adeguati alle strane regole imposte.
A me ripeto, le terapie sintomatiche non hanno mai convinto, e sono abituato a cercare le cause delle cose anche quando questa impresa non si rivela facile.
Però tu definisci "discutibile" la scelta dei punti.
Forse mi è sfuggito. L'hai discussa in qualche thread con un nome più adatto? Quale titolo è stato scelto per la bisogna? Se sai qualcosa ti prego di segnalarmelo che mi interessa.
Per ora non ho trovato nulla di teorico che possa giustificare il "continuate a contare poi vi spiego dell'Indire" ed ho paura che questa pratica che a me sembra sconsiderata possa diffondersi in forma epidemica. Ma forse quando tu mi avrai fornito i chiarimenti che Calvani e tanti altri mi hanno negato cambierò finalmente idea.
saluti
giorgio pietrocola

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE

- Non condurre 'guerre di opinione' sulla rete a colpi di messaggi e contromessaggi: se ci sono diatribe personali, e' meglio risolverle via posta elettronica, dicasi lo stesso per i complimenti e cose simili
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G. Moscato - Moderatore Forum mod. 10

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Rinuncio a quotare e cerco di spiegarti come la penso ... poi, come ho già detto ad Ivana, se vogliamo continuare questa discussione, possiamo farlo via e-mail patrizia.vayola@email.it perchè mi sembra buona regola evitare i battibecchi a due.

A me francamente interessa poco dei punti: quando i nostri tutor ci hanno fatto presente questa regola, io ho detto che sarei intervenuta solo se avessi avuto qualche cosa di significativo da dire e che non era detto quindi che trovassi argomenti per tutti i forum.
D'altra parte faccio questo corso perchè mi interessano i contenuti: se poi il sistema decide che non sono abilitata come consulente ( o chi sa che) e che non avrò diritto ai fantomatici e tanto discussi 1290 euro ... pazienza: quello che ho imparato non può togliermelo nessuno.

Detto questo, il sistema dei tracciamenti è sbagliato, come tutte le rilevazioni puramente quantitative ... se avessi dovuto pensare io a questa formazione, avrei chiesto che a fine corso si presentasse un prodotto (non un riassunto dei moduli ma un lavoro: un percorso didattico innovativo, un'applicazione sperimentale di qualche contenuto dei moduli o quant'altro) in base al quale essere valutati da commissioni predisposte allo scopo su un criteri di valutazione espliciti e motivati.

Un altro errore è stato quello di non esplicitare le regole di partecipazione ai forum: in altri ambienti di formazione on line che ho frequentato c'erano regole molto chiare cui attenersi.
Quando ho partecipato, a Firenze, alla riunione per i moderatori dei forum disciplinari avevo chiesto che, piuttosto che delegare il compito ai singoli moderatori, ci fosse un link nella pagina indice che riportasse le regole: non è stato fatto e la delega ai singoli evidentemente non ha funzionato.

il Continuate a contare poi vi spiego è stata un'idea ironica e critica che a me onestamente è piaciuta ... se guardi nel modulo 7 troverai, proprio in quel thread un mio messaggio divertito in proposito. Era una trasgressione intelligente.
Quello che io non contesto è il diritto del moderatore di cancellare quel thread in quanto OT ... comprese tutte le intelligenti e dotte discussioni che si è portato dietro in molti forum.
Credo che il nostro moderatore, se ci fosse stata l'area di discussione libera l'avrebbe spostato lì, piuttosto che cancellarlo ... ma non c'era ... e c'era invece l'esigenza di rimettere in ordine un forum lasciato a se stesso per 8 mesi.

Tu mi chiederai: e perchè rimettere ordine invece di lasciare tutto nella creativa confusione in cui versava?
Perchè tra i 13.000 utenti di questo forum ci sono quelli che non hanno voglia e tempo e magari anche risorse economiche per spulciarsi centinaia di pagine alla ricerca di discussioni utili e tematicamente coerenti con i moduli (cioè rispondenti alle aspettative prime per cui questi forum sono nati) con cui confrontarsi.
E' per rispetto a loro che i forum andrebbero riordinati e resi consultabili.
Perchè una metodologia bottom-up, come ben saprai, non è applicabile ad un ambiente con 13.000 frequentanti.

Ora facciamo così: se trovi nel mio intervento spunti per un discorso generale su Indire, sulla formazione in rete, sui criteri di valutazione delle attività o su quant'altro, prendi pure spunto dal mio intervento e dì la tua; se invece vuoi continuare a chiosare le mie affermazioni in un confronto che si riduce a noi due, usa il mio indirizzo di posta: come ci ricorda il moderatore nell'intervento di apertura di questo thread, evitare dispute personalistiche è una delle regole di netiquette che mi sembra vada rispettata.

Cordialmente,
Patrizia Vayola

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Cara Patrizia, quando si arriva a “chiosare” (vedo solo “positività” in tale azione!) le affermazioni dell’altro, si tratta di un “confronto chiaro e mirato”, in cui esporre un differente “punto di vista”; ho seguito “alla lettera” la seguente “norma” del forum:

quote:

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Inserito da Giuseppe Moscato
Se si risponde ad un messaggio, evidenziare (quotare, in gergo) i passaggi rilevanti del messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da parte di coloro che non lo hanno letto

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Ivana

Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 13-02-2004 alle 19:20

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Inserito da Patrizia Vayola
...se avessi dovuto pensare io a questa formazione, avrei chiesto che a fine corso si presentasse un prodotto (non un riassunto dei moduli ma un lavoro: un percorso didattico innovativo, un'applicazione sperimentale di qualche contenuto dei moduli o quant'altro) in base al quale essere valutati da commissioni predisposte allo scopo su un criteri di valutazione espliciti e motivati.

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Ivana

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Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
Volevo solo precisare che queste "presunte" regole non le ho inventate io ma le ho solo raccolte dalla rete e dalla lettura del primo messaggio di questo thread si può facilmente comprendere. Voleva essere solo un modo per iniziare a discutere dell'argomento "regole e norme" da tenere in un Forum... Naturalmente e giustamente quelle regole sono discutibili e io stesso ne auspicavo il confronto e questo è avvenuto. D'altra parte lo strumento Forum è parte integrante di qualsiasi percorso di Formazione On Line.

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G. Moscato - Moderatore Forum mod. 10

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Ivana

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quote:

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Inserito in origine da 054738 NICCOLAI, IVANA
Cara Patrizia, ...

Ribadisco che ritengo la LIBERTA’ ...

Chi stabilisce ...

Che cosa s’intende ...

Sostituirei tale frase ...

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battibecchi?

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA
Rinuncio a quotare e cerco di spiegarti come la penso ... poi, come ho già detto ad Ivana, se vogliamo continuare questa discussione, possiamo farlo via e-mail patrizia.vayola@email.it perchè mi sembra buona regola evitare i battibecchi a due.

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Battibecchi?
Ma quali battibecchi?
Nei gruppi di discussione si discute.
Possibile che tu con la tua esperienza di forum non sappia distinguere un battibecco da un leale confronto di idee ben argomentato?

Temo che le troppe regole imposte a certi forum scolastici li stiano trasformando nella caricatura di ciò che potrebbero esprimere.

Io credo nell'importanza di un confronto ricco di domande risposte repliche e contro repliche, quando necessario. Mi sembra un' attività preziosa per collaudare le proprie idee e maturare le proprie convinzioni.

Da qui l'ovvia importanza di imparare a quotare.

Si chiamano gruppi di discussione asincrona e ti assicuro che sono fatti proprio così. Evidentemente hanno ben poco in comune con quelli scolastici. Peccato.

Ne esisatono tanti. Sono ambienti di apprendimento naturale dove discutere anche animatamente è normale non eccezionale.
Uniscono ad un contesto di oralità la possibilità di esprimersi attraverso caratteristiche della scrittura quali riflessione analisi e revisione in una contaminazione ricca di possibilità espressive e comunicative.

Gli argomenti che stiamo trattando dovrebbero interessare tutti. Perchè mai dovrei scriverti in privato?
Cara Patrizia, quando avrò qualcosa di personale da comunicarti ti assicuro che lo farò ma questi argomenti sono fondamentali meritano un posto dove si possano discutere. Salvo restando il tuo diritto ad abbandonare la discussione.

Visto che tu non quoti spezzero io le varie lessie.
Finirò di rispondere prossimamente.

Ultima modifica di 091804 PIETROCOLA, GIORGIO il 13-02-2004 alle 22:18

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Scolastici? chi ha parlato di forum scolastici? io parlo di ambienti di formazione on line per adulti; in particolare il mio riferimento era al corso sulla Formazione in rete dell'LTE di Calvani: un anno in gruppi di discussione sincrona e asincrona ... se mi mandi il tuo indirizzo di posta ti invio il mio curricolo, completo delle ulteriori altre esperienze di questo tipo.


Io non mi sottraggo ... ma certamente questo mio post, come il tuo precedente a chi altro può interessare?

Ribadisco: affronta gli spunti che i miei interventi sembra offrano per trarne discussioni che interessino anche altri, parlaci della significatività degli ambienti on line che hai frequentato e della tua esperienza in tal senso.
L'argomento è in tema con il Modulo 10 e certamente è più appassionante e interessante di un duello (o di un duetto ) tra noi due.

Io non mi sottraggo, caro Giorgio, mi annoio.

Patrizia Vayola

Editato per correggere un errore di battitura indicatomi da Ivana Niccolai, che ringrazio per la segnalazione.
Con l'occasione ho anche tolto "Chi è Renata? " dopo che Giorgio Pietrocola si era reso conto di avermi chamato con un nome sbagliato e aveva editato e corretto a sua volta.

Ultima modifica di 501073 VAYOLA, PATRIZIA il 14-02-2004 alle 09:07

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Continuate a contare. Poi vi spiego. .

Quello dell'Indire non è forse un continuate a contare punti poi, forse, vi spiegherò perchè vi valuto così?

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Inserito in origine da 054738 NICCOLAI, IVANA
Ero perfettamente a conoscenza che tali "norme" sono state tratte dalla "rete", ma sei stato tu a "trascriverle" nel thread da te aperto e ho semplicemente "quotato" quanto da te "inserito"...

Cordiali saluti

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Azzardo io una spiegazione....
Corso di formazione a cui devono partecipare moltissimi docenti.
Moltissimi forse non hanno mai partecipato ad un forum ( questo ora da ipotesi è diventata realtà).
I forum potrebbero rischiare di andare deserti.
Perché non ne stimoliamo la partecipazione con la "chimera" dei punti!?
Risultato finale: "riuscita sicura dell'iniziativa" (i grandi numeri non possono che portare a questo), contentissimi gli organizzatori, bella figura con il Ministero.
Che ne pensate!? Può essere questa la verità, o è fanta......., o vi sembra troppo semplice ed ovvia....?!!!!
Vi confesso che più ci penso sù più me ne convinco.
Con sincero interesse del vostro dire
Diego

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[QUOTE]Inserito in origine da 054623 MOSCATO, GIUSEPPE
[B]- "Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione"

Ma qual'è un "messaggio stupido"!
Non vi nascondo che ho difficoltà ad individuarlo, sarò forse stupido io!!!!!
E poi perchè non si dovrebbe prendere le parti di qualcuno se uno ne condivide le argomentazioni!!!!
Non condivido questa regola.
Con sincero interesse del vostro dire
Diego

Ultima modifica di 058694 STABILE, DIEGO il 14-02-2004 alle 00:37

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Inserito in origine da 501073 VAYOLA, PATRIZIA

...Io non mi sottraggo ... ma certamente questo mio post, come il tuo precedente a chi altro può interessare?

...Io non mi sottraggo, caro Giorgio, mi annoio.
...

Scolastici? chi ha parlato di form scolastici?
Patrizia Vayola

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A me e a Diego interessano sicuramente!!!
Credo sia interessato il moderatore stesso, che è intervenuto in merito, con una proposta "concreta"...

Anche a scuola, con i tuoi alunni, che manifestano uno stile cognitivo non in sintonia con il tuo, trovi "occasioni" per annoiarti?
Non prendi in considerazione gli aspetti metacognitivi delle situazioni in cui sei immersa?

Che cosa intendi per "form scolastici"? Volevi "dire" forum, oppure si tratta di una "forma" abbreviata,
che sottintende "formazione"? In quest'ultimo caso, però, sarebbe stato adeguato l'aggettivo al singolare...

__________________
Ivana

Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 14-02-2004 alle 07:05

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- Inserito da Giuseppe Moscato
"Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione"

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Ivana

Ultima modifica di 054738 NICCOLAI, IVANA il 14-02-2004 alle 06:52

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