Messaggi: 5

XML nella didattica...?

Sono incuriosita dall'utilizzo di XML nella didattica. Vorrei conoscere meglio il programma applicato all'analisi dei testi e la sua utilità.
Mi piacerebbe conoscere le vostre esperienze e siti utili.
Grazie.

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

Scusate questo crosspost differito , ma visto che l'argomento, in effetti, mi sembra in tema anche in questo forum ripropogo un mio intervento fatto sull' analogo thread del forum Laboratorio: progetto interdisciplinare
Subito dopo ne farò un altro più aggiornato.

quote:

---

Inserito in origine da 176099 NANNIPIERI, MARTA
Buongiorno, sono il tutorB del corso di Livorno e volevo chiedere se non fosse eccessivo l'uso di XML per le esercitazioni.
Essendo programmatrice PHP, ASP e XML credo che non sia semplice per i corsiti imparare un linguaggio di programmazione come XML.

---

R O T F L

Si,si... veramente eccessivo!
Ma accade anche questo!
E' normale, è umano, che si cerchi di vendere ciò che si ha.

Quando lessi per la prima volta il programma previsto per la formazione del corso B rimasi piacevolmente sorpreso per la novità. Erano anni che mi interessavo molto a questi temi ed avevo potuto constatare a mie spese quanto invece questi fossero lontani dalla cultura scolastica. Mi chiesi dove avrebbero potuto reperire, nella scuola, le conoscenze necessarie alla figura del tutor B. Interessato al tema decisi di partecipare e, dato che avevo letto molti libri (Papert, Turkle, Maragliano, Parisi, Antinucci....) che mi sembravano pertinenti ed avevo maturato sul tema esperienze di formazione anche a livello universitario con diverse pubblicazioni decisi di fare domanda alla regione lazio per svolgere la funzione di tutor B. Escluso dal meccanismo previsto decisi comunque di partecipare in qualità di studente per un sincero interesse sugli argomenti, per la consapevolezza di avere sempre molto da imparare e per la convinzione che una tale esperienza mi sarebbe comunque risultata utile.
Ho anche partecipato in qualità di uditore (l 'attestato però mi è stato rifiutato) al corso di formazione di 11 ore per tutor B (Roma 2-4-03 ore 13-19) dove ho potuto assistere all' ottima lezione supportata da diapositive powerpoint di un ricercatore CNR che però come il tuo XML mi è sembrata del tutto OT.
Insomma la mia sensazione è che questi corsi siano stati affidati ad una cultura informatica di buon livello ma inadatta alla peculiarità del corso.

Forse il problema è proprio che certe scelte risentono del fatto che non è ancora abbastanza diffusa, in campo educativo, la cultura necessaria per distinguere, con una risoluzione che vada oltre il bit sufficiente a discriminare tra computer e noncomputer.

Oppure si potrebbe ipotizzare sviluppando una metafora di Seymour Papert che la scuola si comporta come un organismo che cerca di difendersi creando anticorpi. Da questo punto di vista questi corsi sarebbero solo un vaccino contro le idee che sembrerebbero voler veicolare.



Giorgio Pietrocola

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

Ti invito a leggere gli interventi nel forum Laboratorio: progetto interdisciplinare al thread XML di Marta Nannipieri.
Precedentemente ho riporto l' intervento fatto quando ancora non avevo letto il materiale appositamente predisposto per noi in questo secondo modulo. Devo dire che dopo averlo letto le mie perplessità sono aumentate.
Solo un cenno sul fatto che apparentemente manca un' analisi dei tempi e dei costi che giustifichi l'inserimento di questa proposta all'interno del modulo 2.
Solo un cenno sull'apparente assenza dei prerequisiti necessari per usufruire di questa proposta.
Solo un cenno sul fatto che nulla ho trovato sull'età dei destinatari di una tale sedicente didattica. Tieni conto che qui si va dalla scuola per l'infanzia alle medie superiori.
Eppure per motivi che vorrei capire mi dicono che XML è una didattica. Anzi una xdidattica! Un'estensione della didattica.
Certo l'XML non è nato con intenti didattici come risulterà chiaro da questo link.
Ho anche visitato il sito ma tutto quello che ho trovato e che ho capito sui motivi che renderebbero l'XML didattico è che dato che riguarda il testo e la sua struttura profonda e c'è il calcolatore allora è bello!
Se penso al libro mindstorms ed ai motivi portati da Papert per il suo Logo non posso che inorridire per l'apparente degrado culturale.
Non vorrei aver esagerato con le mie critiche negative che potrebbero esprimere solo il mio disorientamento per non essere ancora riuscito a capire in profondità i pregi di questa cosa.
Ho già creato la struttura vuota proposta negli esercizi. Approfondirò ancora.

xsaluti
giorgio pietrocola

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1

Anche per me l'introduzione del linguaggio XML nella didattica è alquanto complesso e difficile e non credo sia il caso di utilizzarlo.
Secondo me è sufficiente conoscere l'HTML per progettare pagine ipertestuali fruibili anche sul Web.

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 3

XML

tutti gli strumenti informatici devono essere utilizzati secondo i prori fini didattici. ho conosciuto l'xml in questa occasione, e mi è sembrato un ottimo strumento, specialmente per gli insegnanti di lettere. bisogna provarlo? proviamolo, e basta con tutti questi distinguo e lamentele varie!

sandro corradini tutor B TV

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 15

Salve,
mi inserisco in questo thread perchè ho provato a svolgere parte delle esercitazioni proposte nel laboratorio sulla xdidattica.
Condivido le perplessità già espresse. Purtroppo devo dire di non essere ancora riuscito a leggere, come suggerito, gli interventi di Nannipieri sull'altro forum di questo modulo (per mancanza di tempo).

Io non ho nessuna esperienza con l'XML. Conosco l'HTML (ho programmato in passato in FORTRAN e C). Avevo spesso sentito parlare dell'XML e ho quindi approfittato dell'occasione quando ho visto un laboratorio interamente dedicato all'argomento.

Purtroppo, delle due ore allocate per la navigazione nei laboratori, gran parte se ne è andata per scaricare il materiale (usando la connessione casalinga ancora analogica), per leggere l'estratto di manuale e per installare (con scarso successo, non credo per colpa mia) il VXE.

In sostanza, ho sviluppato una vaga idea di cosa sia possibile realizzare con XML ed ho rimandato a data da destinarsi l'approfondimento necessario a sviluppare una competenza minima.

Non mi dispiacerebbe, però se ci fosse in ascolto qualcuno che, anche in estrema sintesi, potesse fare una panoramica sull'argomento, spiegando l'ambito nel quale si inserisce l'XML, le sue caratteristiche e la sua applicabilità come TIC alla didattica. Sembra che chieda la luna lo so (e forse mi meriterei un bel RTFM), ma in realtà mi accontento di sapere cosa avete capito voi sull'argomento. Non di più. E poi, con queste marce forzate, bisogna ottimizzare i tempi.

Grazie a chi vorrà rispondere.

Saluti,

Emanuele
Mat&Fis
Pescia

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 16

Salve .Sono tutor a Cosenza .
sperando di esserti utile, provo a fornirti l'impossibile:XML in poche parole

E' un metalinguaggio di markup che garantisce la separazione tra contenuti , struttura e rappresentazione dei dati. ( è questa la sua grande potenzialità).Permette:
-definizione di set di tag personalizzati ( al contrario dell'html)
-salvaguardia degli elementi strutturali definiti in un file chiamato DTD document type definition interno o esterno
-la validazione per la quale ogni documento passa attraverso un controllo che ne attesta la conformità alle regole definite nel DTD

Una volta definito il DTD, la struttura del documento, è necessario associare al documento un foglio di stile che ne descriva le regole relative alla rappresentazione. Per questo si fa riferimento come foglio di stile ad un altro linguaggio, XLS extensible style language.L'associazione tra un documento xml e un foglio di stile avviene nel prologo del documento.

Separando la struttura e il contenuto dalla presentazione, lo stesso sorgente può essere fruito in i modi diversi e veicolato attraverso device diversi, si può produrre un documento a prescindere dal mezzo di ricezione e di trasmissione.


Un documento xml in definitiva è un file di testo molto somigliante ad un file html ed è composto da elemento organizzati gerarchicamente definiti dall'autore del documento.

La separazione fisica dei dati che governano i 2 aspetti della struttura e della rappresentazione di un documento avviene con l'uso addirittura di 2 linguaggi diversi ed è questa caratteristica che lo rende didatticamente significativo al fine di indagare la struttura di un testo.
Ci è proposto in questa sede come strumento didattico per analizzare,organizzare gerarchicamente la struttura semantica di testi scritti di varia natura..... etichettandoli rigorosamente, ovvero definendo i possibili tag che si ritengono significativi.

Opinione...un percorso di ricerca didattica di non alta trasferibilità che non ritengo personalmente molto significativo ma che ha il pregio di far conoscere ad una vasta platea l'XML.

Quindi le critiche degli altri colleghi sull'opportunità dell'inserimento dell'Xdidattica in questo percorso formativo non sono da interpretare come.....lamentele sulla sua difficoltà, ma come riflessioni critiche sulla sua significatività.

Cordialmente

Gloria Branca

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 15

Gloria, grazie mille !!
Ho stampato e archiviato la tua risposta. Mi servirà sicuramente come riferimento quando deciderò di mettermi a studiare l'XML.

Credi di aver capito la caratteristica e la potenzialità principale dell'XML. Concordo con la tua opinione. Se lo scopo è quello di analizzare semanticamente un testo, mi pare si possano trovare altri strumenti, magari più snelli. Insomma il classico uso del cannone per la mosca.

In ogni caso, per me ha significato un piccolo avvicinamento al linguaggio. Pensiamo positivo !

Saluti,
Emanuele

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

quote:

---

Inserito in origine da 157644 CORRADINI, SANDRO
tutti gli strumenti informatici devono essere utilizzati secondo i prori fini didattici.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 16

Completamente d'accordo con Giorgio del quale apprezzo la vis polemica...positiva in questo contesto.

Dimostra di essere un esperto in TD perchè possiede gli strumenti per poter valutare la pertinenza e la significatività dei materiali di scaffolding in un percorso ispirato alla blended solution.
Giorgio ha individuato a mio parere la debolezza dell'inserimento dell'XML in questo modulo semplicemente come strumento per una Xdidattica.

Un tale inserimento può disorientare perchè, così come presentato, non illustra la vera potenzialità dell'XML nella didattica che non si riduce ad esperimenti di etichettatura di testi, ma riguarda l'erogazione di contenuti didattici a distanza, la progettazione e l'implementazione di learning objects riutilizzabili ,alla base degli sviluppi dell'e-learning di 3 generazione (Smau 2002-TED 2003)che segna il futuro passaggio dalle piattaforme a servizi distribuiti ed interoperabili ( 10°modulo).

Opportuno quindi inserire l'XML già nel 2° modulo?Opportuno per un counselor TD conoscerlo?
Senz'altro, ma in una prospettiva più chiara e sistemica, se si intende fornire supporto all'interno della scuola alla progettazione di nuovi contenuti didattici per la formazione a distanza che non si deve ridurre semplicemente all'adozione di piattaforme e-learning luccicanti e costose.

Il rischio? che il docente diventi un manovale intellettuale del nuovo millennio, il facilitatore di una formazione la cui progettazione e responsabilità non è più nelle sue mani, ma in quelle dell'industria o di ..altre agenzie formative.

Un rischio che corrono anche i tutor come ha segnalato Giorgio alla fine del suo intervento, in modo particolare se il tutor del 2°modulo non è esperto anche del 10° .

Giorgio, continua così!

Buona...Liberazione a tutti!
Gloria...tutor

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 15

quote:

---

Inserito in origine da 174362 MANFREDINI, EMANUELE
Credi di aver capito la caratteristica e la potenzialità principale dell'XML.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 16

Emanuele, no problem per i ,o!

Precisazione
Il mio timore riguarda il ruolo della scuola e dei suoi operatori riguardo alle politiche di sviluppo della formazione nella società della conoscenza.
I nuovi ambienti di apprendimento elettronico a distanza sono già il presente e il futuro delle aziende che investono nella gestione della conoscenza come fattore di successo economico e che "devono" adottare le soluzioni tecnologiche e metodologiche più performanti... senza sprechi.
Il mercato della formazione on line cresce.

In questo scenario la scuola non deve essere semplice consumer, ma luogo di ricerca,progettazione e sperimentazione..,anche se è senza portafoglio!!(e i docenti lo sanno bene).
Nella scuola gli investimenti sono ...ridotti,però l'innovazione è una necessità non ministeriale ma..ontologica, appropriarsi delle tecnologie in ambito didattico è un imperativo ineludibile se non si vuole diventare semplici esecutori di pacchetti formativi...altrui.

La nostra forza è la ..conoscenza, quindi...avviciniamoci all'XML anche senza Xdidattica.

Saluti
Gloria

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 16

Emanuele, no problem per i ,o!

Precisazione
Il mio timore riguarda il ruolo della scuola e dei suoi operatori riguardo alle politiche di sviluppo della formazione nella società della conoscenza.
I nuovi ambienti di apprendimento elettronico a distanza sono già il presente e il futuro delle aziende che investono nella gestione della conoscenza come fattore di successo economico e che "devono" adottare le soluzioni tecnologiche e metodologiche più performanti... senza sprechi.
Il mercato della formazione on line cresce.

In questo scenario la scuola non deve essere semplice consumer, ma luogo di ricerca,progettazione e sperimentazione..,anche se è senza portafoglio!!(e i docenti lo sanno bene).
Nella scuola gli investimenti sono ...ridotti,però l'innovazione è una necessità non ministeriale ma..ontologica, appropriarsi delle tecnologie in ambito didattico è un imperativo ineludibile se non si vuole diventare semplici esecutori di pacchetti formativi...altrui.

La nostra forza è la ..conoscenza, quindi...avviciniamoci all'XML anche senza Xdidattica.

Saluti
Gloria

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

quote:

---

Inserito in origine da 177788 BRANCA, GLORIA
Completamente d'accordo con Giorgio del quale apprezzo la vis polemica...positiva in questo contesto.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

L'idea che sembra implicita nell'XML per tutti,

quella di mettere insieme ibridandolo il binomio
testoscuola-noioso e computermondo-interessante
sperando di ottenere come risultato
testoscuola-interessante

è estremamente ingenua.

Cosa serve allora?

Semplice servono situazioni in cui comunicare sia un valore condiviso e di immediata fruizione e non sia invece fine a se stesso come invece, per forza di cose, quasi normalmente succede a scuola.

Le nuove tecnologie rendono possibili situazioni di questo tipo. E' il caso ad esempio di forum e newsgroup dove comunità virtuali, condividendo comuni interessi, discutono, apprendono e comunicano valorizzando conseguentemente il testo scritto.

Non è il caso però, mi pare, dell'XML

giorgio pietrocola

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 474

segnalo qui che ho aperto un apposito thread disciplinare (con sondaggio) come e dove indicato:

Modulo 3 > Forum disciplinari > Lingua Italiana > Le TIC e la gestione del ‘testo’: pianificare, redigere, correggere, riscrivere…. > xml nella didattica dell'italiano?

Credo che il tema sia importante. Un consulente di tecnologie didattiche dovrebbe avere delle idee sull'argomento. O no?

saluti
giorgio pietrocola

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 15

Salve,
mi scuso per la lunga assenza. Durante le vacanze di Pasqua ho trovato il tempo da dedicare alle varie attività del corso. Al rientro a scuola però sono stato travolto dagli impegni
Grazie a chi ha risposto, comunque.


Qualche messagio fa, Gloria esprimeva la seguente preoccupazione:

"Il rischio? che il docente diventi un manovale intellettuale del nuovo millennio, il facilitatore di una formazione la cui progettazione e responsabilità non è più nelle sue mani, ma in quelle dell'industria o di ..altre agenzie formative."

Anche se è ovviamente fuori tema (anche da quello delle TIC), voglio solo dire che ho recentemente partecipato ad un incontro promosso dalla Camera di Commercio, e dalla sua agenzia formativa, in cui l'art. 4 della legge di riforma (28/03/2003-n.53) ci è stato presentato, senza troppi giri di parole, come indicazione per realizzare esattamente quanto dice Gloria di sopra.
Mah ....?

A presto,
Emanuele

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 17

Tra i linguaggi marcati
vi segnalo LaTeX, utilizzato
per il 95% delle pubblicazioni
scientifiche dove ci sia cospicua
presenza di formula matematiche.

Nelle distribuzioni di GNU/Linux
si trova sempre e comunque
è disponibile per Windows
con il nome di MikTex.

Provatelo: è ottimo!

Ciao ciao Andrea

Segnala al moderatore | IP: Collegato