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Buongiorno, sono il tutorB del corso di Livorno e volevo chiedere se non fosse eccessivo l'uso di XML per le esercitazioni.
Essendo programmatrice PHP, ASP e XML credo che non sia semplice per i corsiti imparare un linguaggio di programmazione come XML.

Molti non sono esperti informatici, tanti trovano difficoltà con Front Page che bene o male non richiede una elevata conoscenza dell'HTML.....

XML richiede anche la creazione di 3 file (xsl, dtd, xml)....non credo che sarà facile, occorre troppo tempo per poter imparare questo linguaggio, soprattutto per chi non ha mai programmato.


Cordialmente.

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Buongiorno, sono il tutorB del corso di Livorno e volevo chiedere se non fosse eccessivo l'uso di XML per le esercitazioni.
Essendo programmatrice PHP, ASP e XML credo che non sia semplice per i corsiti imparare un linguaggio di programmazione come XML.

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R O T F L

Si,si... veramente eccessivo!
Ma accade anche questo!
E' normale, è umano, che si cerchi di vendere ciò che si ha.

Quando lessi per la prima volta il programma previsto per la formazione del corso B rimasi piacevolmente sorpreso per la novità. Erano anni che mi interessavo molto a questi temi ed avevo potuto constatare a mie spese quanto invece questi fossero lontani dalla cultura scolastica. Mi chiesi dove avrebbero potuto reperire, nella scuola, le conoscenze necessarie alla figura del tutor B. Interessato al tema decisi di partecipare e, dato che avevo letto molti libri (Papert, Turkle, Maragliano, Parisi, Antinucci....) che mi sembravano pertinenti ed avevo maturato sul tema esperienze di formazione anche a livello universitario con diverse pubblicazioni decisi di fare domanda alla regione lazio per svolgere la funzione di tutor B. Escluso dal meccanismo previsto decisi comunque di partecipare in qualità di studente per un sincero interesse sugli argomenti, per la consapevolezza di avere sempre molto da imparare e per la convinzione che una tale esperienza mi sarebbe comunque risultata utile.
Ho anche partecipato in qualità di uditore (l 'attestato però mi è stato rifiutato) al corso di formazione di 11 ore per tutor B (Roma 2-4-03 ore 13-19) dove ho potuto assistere all' ottima lezione supportata da diapositive powerpoint di un ricercatore CNR che però come il tuo XML mi è sembrata del tutto OT.
Insomma la mia sensazione è che questi corsi siano stati affidati ad una cultura informatica di buon livello ma inadatta alla peculiarità del corso.

Forse il problema è proprio che certe scelte risentono del fatto che non è ancora abbastanza diffusa, in campo educativo, la cultura necessaria per distinguere, con una risoluzione che vada oltre il bit sufficiente a discriminare tra computer e noncomputer.

Oppure si potrebbe ipotizzare sviluppando una metafora di Seymour Papert che la scuola si comporta come un organismo che cerca di difendersi creando anticorpi. Da questo punto di vista questi corsi sarebbero solo un vaccino contro le idee che sembrerebbero voler veicolare.



Giorgio Pietrocola

Ultima modifica di 091804 PIETROCOLA, GIORGIO il 14-04-2003 alle 16:44

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Simpatica quella degli anticorpi, e per certi versi la sottoscrivo.

Sono tutor B in provincia di Brindisi.
Anch'io, come senzazione epidermica, ho avuto le vostre stesse reazioni a proposito di XML, tant'è che le ho riportate in sede di riunione Regionale dei Tutor B della Puglia tenutasi a Brindisi.
La collega del MIUR ha preso nota, ma non mi ha dato una risposta.

TUTTAVIA, rileggendo con maggiore attenzione le proposte fatte nel laboratorio del mODULO 2, ho scoperto che l'obiettivo non è quello di creare esperti in XML (...a parte il tempo servono anche altre conoscenze, e soprattutto molti esempi concreti con cui cimentarsi),
ma di mostrare come, utilizzando la logica dei marcatori liberi, sia possibile scoprire delle strutture logiche nel testo.
E per fare questo è necesario LEGGERE ATTENTAMENTE e COMPRENDERE il contenuto del brano. Lo spirito della proposta mi sembra, quindi, piuttosto quello di invitare ad una lettura attenta (esercizio da fare con gli strudenti) per "restituire rigore concettuale ai nostri ragazzi, insegnando loro a decodificare un documento mediante la visualizzazione della sua struttura profonda...".
Buon lavoro.
Enzo.

Ultima modifica di 104083 PICHERO, VINCENZO il 14-04-2003 alle 13:57

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ANTICORPI

L'ipotesi degli anticorpi è abbastanza plausibile. Temo purtroppo, che chi ha progettato il corso B non avesse ben chiaro dove andare a parare. Navigando attraverso i moduli, è una mia impressione, si percepisce il fatto che i moduli avevano dei bei titoli, ma non avevano i contenuti. Sono stati pertanto raccolti materiali a destra e a manca, ma di scarsa utilità immediata.
E navigando navigando si rischia di perdersi e di perdere molto tempo.

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Anche a me pare eccessivo richiedere di etichettare in XLM, anche se l'esercizio proposto non prevede una conoscenza approfondita e completa del codice.
Saluti a tutti

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Cerco manuali online per XML

Non sono uma programmatrice ne' un'esperta di informatica ma un'insegnante di scuola elementare che anni fa ha studiato l'html (da testi online in inglese perchè non ero riuscita a trovare sul web manuali in lingua italiana) e creato intere pagine web istruzione dopo istruzione.
Poi ho scoperto FRONTPAGE!!!! E per un momento tutte le mie fatiche per imparare l'HTML mi sono sembrate superflue...ma..... quando Frontpage non mi ha permesso di effettuare determinate operazioni allora sono entrata nel codice html e ho provveduto da lì a ottenere le modifiche che mi interessavano.
Tutto questo per dire che conoscere gli elementi base di un linguaggio di programmazione non è mai tempo perso no?
Sono contenta di avere l'opportunità di conoscere XML e ho scaricato il manuale e l'editor come indicato nei laboratori, ma avrei bisogno di altri manuali su XML (online preferibilmente) per approfondire l'argomento (ciò che finora ho trovato sul web non mi ha soddisfatto).
Qualcuno può suggerirmi un sito dove scaricare ciò di cui ho bisogno?Grazie

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La cosa che mi ha lasciato perplessa è soltanto il fatto di aver pensato di introdurre il linguaggio XML.

Nel mio corso ci sono molte insegnanti delle elementari e francamente non vedo come potranno utilizzare XML se i bambini non sanno ancora leggere....

L'importante è che si possa scegliere....

Ne ho parlato con i miei corsisti e loro sono daccordo con me....sceglieremo altre esercitazioni.

Comunque una guida on line si può trovare all'indirizzo www.html.it/xml/guida/index.html

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ciao
io non sono una programmatrice e a malapena uso html, tuttavia volevo cimentarmi con questo linguaggio per vedere che uso ne posso fare con gli alunni delle medie. Ti prego, se già lo conosci, di darmi alcune indicazioni che mi possano facilitare almeno l'inizio del lavoro.
Maria Grazia

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Per prima cosa ti consiglio di dare un'occhiata a questa guida on line www.html.it/xml/guida/index.html.
Dopo di che ti consiglio di scaricare un editor Xml, se ne trovano gratuiti sulla rete e poi comincia ad "allenarti".

Se ti interessa qualcosa di scritto io mi sono trovata benissimo con i seguenti testi:

XML Le basi di S. St. Laurent, Tecniche Nuove (15€ circa) e Costruire siti con XML di Michael Floyd, Tecniche Nuove (23€ circa).

Se ti interessano degli esempi, ti posso mandare delle prove.

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Oppure si potrebbe ipotizzare sviluppando una metafora di Seymour Papert che la scuola si comporta come un organismo che cerca di difendersi creando anticorpi. Da questo punto di vista questi corsi sarebbero solo un vaccino contro le idee che sembrerebbero voler veicolare.



Giorgio Pietrocola

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Interessanti considerazioni

In materia sono profano ma le considerazioni mi sembrano sensate e amaramente confermate dalla pratica

Luca Michielon

da Padova

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Per prima cosa ti consiglio di dare un'occhiata a questa guida on line www.html.it/xml/guida/index.html.
Dopo di che ti consiglio di scaricare un editor Xml, se ne trovano gratuiti sulla rete e poi comincia ad "allenarti".

Se ti interessa qualcosa di scritto io mi sono trovata benissimo con i seguenti testi:

XML Le basi di S. St. Laurent, Tecniche Nuove (15€ circa) e Costruire siti con XML di Michael Floyd, Tecniche Nuove (23€ circa).

Se ti interessano degli esempi, ti posso mandare delle prove.

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Sono molto interessata ad XML, potresti mandare delle prove anche a me?
Nel frattempo ho preso nota dei testi ai quali hai fatto riferimento.
Grazie
Maria Elena Cazzetta

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Inserito in origine da 176099 NANNIPIERI, MARTA
Per prima cosa ti consiglio di dare un'occhiata a questa guida on line www.html.it/xml/guida/index.html.
Dopo di che ti consiglio di scaricare un editor Xml, se ne trovano gratuiti sulla rete e poi comincia ad "allenarti".

Se ti interessa qualcosa di scritto io mi sono trovata benissimo con i seguenti testi:

XML Le basi di S. St. Laurent, Tecniche Nuove (15€ circa) e Costruire siti con XML di Michael Floyd, Tecniche Nuove (23€ circa).

Se ti interessano degli esempi, ti posso mandare delle prove.

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Sono una che sa usare pochissimo il linguaggio XML e mi chiedo se è proprio indispensabile conoscerlo per poi farlo utilizzare agli alunni e colleghi.
Facendo questo corso,pensavo di approfondire le mie conoscenze in relazione a computer e discipline,computer e didattica (e spero che sia così),non di diventare un'informatica.
Inoltre,seguendo questo forum,speravo di chiarirmi anche "sulla figura B nelle scuole "ed invece per ora..
ciao a tutti
Patrizia Doria

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Metto in allegato le esercitazioni con Xml. Una è unica, l'altra scusate sono + esercitazioni insieme.

Allegato: xml.zip
Downloads: 184.

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Simpatica quella degli anticorpi, e per certi versi la sottoscrivo.

Sono tutor B in provincia di Brindisi.
Anch'io, come senzazione epidermica, ho avuto le vostre stesse reazioni a proposito di XML, tant'è che le ho riportate in sede di riunione Regionale dei Tutor B della Puglia tenutasi a Brindisi.
La collega del MIUR ha preso nota, ma non mi ha dato una risposta.

TUTTAVIA, rileggendo con maggiore attenzione le proposte fatte nel laboratorio del mODULO 2, ho scoperto che l'obiettivo non è quello di creare esperti in XML (...a parte il tempo servono anche altre conoscenze, e soprattutto molti esempi concreti con cui cimentarsi),
ma di mostrare come, utilizzando la logica dei marcatori liberi, sia possibile scoprire delle strutture logiche nel testo.
E per fare questo è necesario LEGGERE ATTENTAMENTE e COMPRENDERE il contenuto del brano. Lo spirito della proposta mi sembra, quindi, piuttosto quello di invitare ad una lettura attenta (esercizio da fare con gli strudenti) per "restituire rigore concettuale ai nostri ragazzi, insegnando loro a decodificare un documento mediante la visualizzazione della sua struttura profonda...".
Buon lavoro.
Enzo.

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Non confondiamo programmazione e linguaggi di descrizione di pagine. E poi... lasciamo perdere tutti e due!

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intanto Buona Pasqua a tutti!! siamo solo in due collegati!

Condivido appieno le tue perplessità e non vedo l'esigenza di imparare XML in questa contesto. Ci sono tanti materiali da visionare e penso non ci sia tempo per approfondire un linguaggio di programmazione.

Io uso Front Page per il Sito scolastico e penso sia già sufficiente per creare ipertesti. Partiamo dalle cose più semplici.

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I commenti relativi all'uso di XML mi hanno disorientata.
Grazie per la segnalazione del sito.
Cordiali saluti

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Re: Xml

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...
Molti non sono esperti informatici, tanti trovano difficoltà con Front Page che bene o male non richiede una elevata conoscenza dell'HTML.....

XML richiede anche la creazione di 3 file (xsl, dtd, xml)....non credo che sarà facile, occorre troppo tempo per poter imparare questo linguaggio, soprattutto per chi non ha mai programmato.


Cordialmente.

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Patrizia

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Inserito in origine da 062824 BIANCO, PATRIZIA
Se sei interessato superi ogni difficolta'...
Il fatto di poter avere tag personalizzati è intrigante..

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