Messaggi: 317

insegnati e ipermedia

Vi invito a leggere questo breve passo tratto da George P.Landow (1998), L’ipertesto: tecnologie digitali e critica letteraria, Bruno Mondatori, Milano.
Vorre conoscere le vostre opinioni in merito, siete d'accordo con quanto scritto dall'autore?

"Proprio come i libri stampati, i sistemi ipertestuali stanno modificando considerevolmente il ruolo degli studenti, dei docenti, delle esercitazioni, delle valutazioni e dei programmi, nonché i rapporti tra i singoli insegnanti, i corsi, i dipartimenti e le discipline. Non c’è da stupirsi se così tanti docenti trovano diverse “ragioni” per ignorare l’ipertesto. Forse la cosa che maggiormente li spaventa è che l’ipertesto esaudisce il loro sincero desiderio di avere studenti attivi e indipendenti, che si assumano maggiori responsabilità nei confronti della propria formazione e che non temano di fare proposte e dissentire. Ma il problema dei desideri è che si possono realizzare…"pag 328

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 172

Personalmente penso che ci un problema grosso come un macigno sulla diffusione dell’ipertesto come strumento didattico: l’effettiva conoscenza degli strumenti informatici nella stragrande maggioranza dei docenti nostrani. Parecchi, corsi tic o non corsi tic, non hanno alcuna conoscenza informatica o se la posseggono è minima, figuriamoci se costoro posseggono quella per utilizzare l’ipertesto come strumento didattico.
Un secondo ordine di problemi è legato all’effettivo possesso di un’adeguata strumentazione nelle scuole italiane per utilizzare con profitto gli strumenti informatici (e quindi l’ipetesto) come sussidi didattici…le scuole ben dotate, a lume di naso, per quella che è la mia esperienza, sono pochine (pur con i finanziamenti 1B che ci sono stati gli anni scorsi… a questo proposito prima o poi si metterà in evidenza il problema legato all’invecchiamento delle strutture informatiche … con quali soldi si ovvierà alla naturale obsolescenza delle stesse?).
Fatte salve queste doverose premesse, ritengo l’asserzione un po’ astratta; poco legata alla situazione italiana, come ho detto più su. Tra l’altro un lavoro ipertestuale, a mio avviso, dev’essere prima di tutto interiorizzato dall’insegnante che lo deve proporre dovendo egli fornire ai discenti la chiave di lettura per farlo loro fruire in modo efficace… il rischio altrimenti è che i ragazzi vengano disorientati dalla massa di informazioni che un ipertesto efficace mette a loro disposizione. Una direttività da parte dell’insegnante, a mio avviso, ci dovrà sempre essere.
Sperando di non avere espresso in modo troppo confuso le mie riflessioni, cordiali saluti.

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 22

Io credo che i docenti hanno una lunga esperienza
(anche come ex studenti) sull'utilizzo delle metodologie
didattiche basate sul libro di tasto.
Su queste hanno sistematizzato per anni ed anni la prassi didattica, conoscono alla perfezione mezzi, strumenti, tempi e
modalità dell'insegnamento-apprendimento.

lo strumento ipermediale stravolge queste prassi, il docente si rende conto di non avere esperienza, non conosce le modalità
e i tempi con cui l'allievo apprende, sopratutto non riecse a controllare (per mancanza di eperienza) il processo.

E se questo non bastasse, aggiunge la difficoltà di confronto con i colleghi ( i quali hanno gli stessi problemi).

Insomma sono "incompetenti" e sanno di esserlo.
La didattica multimediale diventa così un'avventura "pericolosa"
(si lascia ciò che si conosce bene e le prassi consolidate per avventurarsi in qualcosaltro...)
Chi glie lo fa fare?... meglio continuare come si è sempre fatto!

Io penso che sopratutto i giovani docenti, entusiasti e con voglia di cimentarsi e sperimentare potranno costruire con il tempo
quell'insieme di buone pratiche didattiche che cambierà completamente nei prossimi decenni il volto della scuola.

Saluti a tutti
Vincenzo

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 317

Sono molto contento del livello di competenza degli interventi che sono seguiti al mio.
In effetti il ruolo del formatore tra valutazione e TIC si gioca in un ambito strettamente tecnologico, in cui il saper fare vale quanto il solo sapere.
Sulla scia del già citato Landow (ma anche McLuhan Gli strumenti del comunicare, Ong Interfacce della parola) dico che è necessario essere consapevoli del fatto che i libri sono "macchine", tecnologia che abbiamo integrato nel nostro sistema e che ormai ci appaiono "naturali". Allo stesso modo, superando una iniziale avversione per ciò che ci sembra estraneo o addirittura inumano possiamo ampliare le nostre capacità estendendo la nostra comprensione verso tutti quei dispositivi e aggeggi che comunemente chiamiamo nuove tecnologie.

a presto

a.d.

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 45

Concordo pienamente con quanto detto dal collega Molle, credo che gli insegnanti abbiano timore di rimettersi in gioco imparando ad utilizzare qualcosa di nuovo rispetto al libro di testo. Inoltre l'utilizzo dell'ipertesto, e in generale delle nuove tecnologie nella didattica, richiede un maggiore impegno dal punto di vista organizzativo delle attività, non è possibile "improvvisare" la lezione semplicemente sfogliando il libro di testo (che si conosce a memoria).

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 317

Consiglio la lettura dell'articolo Più si studia in modo autonomo e più si apprende sulle tematiche dell'e-learning e sui benefici dell'autonomia del discente nell'apprendimento, in riferimento al primo intervento pubblicato su questa filiera.

a presto,

a.d.

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 077157 FOTI, FRANCESCO
Personalmente penso che ci un problema grosso come un macigno sulla diffusione dell’ipertesto come strumento didattico: l’effettiva conoscenza degli strumenti informatici nella stragrande maggioranza dei docenti nostrani. Parecchi, corsi tic o non corsi tic, non hanno alcuna conoscenza informatica o se la posseggono è minima, figuriamoci se costoro posseggono quella per utilizzare l’ipertesto come strumento didattico.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
Vi invito a leggere questo breve passo tratto da George P.Landow (1998), L’ipertesto: tecnologie digitali e critica letteraria, Bruno Mondatori, Milano.
Vorre conoscere le vostre opinioni in merito, siete d'accordo con quanto scritto dall'autore?

"Proprio come i libri stampati, i sistemi ipertestuali stanno modificando considerevolmente il ruolo degli studenti, dei docenti, delle esercitazioni, delle valutazioni e dei programmi, nonché i rapporti tra i singoli insegnanti, i corsi, i dipartimenti e le discipline. Non c’è da stupirsi se così tanti docenti trovano diverse “ragioni” per ignorare l’ipertesto. Forse la cosa che maggiormente li spaventa è che l’ipertesto esaudisce il loro sincero desiderio di avere studenti attivi e indipendenti, che si assumano maggiori responsabilità nei confronti della propria formazione e che non temano di fare proposte e dissentire. Ma il problema dei desideri è che si possono realizzare…"pag 328

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 563

quote:

---

Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
No.
Per utilizzare un ipertesto (e, entro certi limiti, anche per costruirlo) non servono particolari conoscenze informatiche. Come non serve la conoscenza fisica del tubo catodico per poter utilizzare un televisore.
Fissarsi sulle presunte conoscenze informatiche mancanti come in questo nostro corso è un modo molto efficace per non vedere o per rimuovere il principale problema epocale che affligge le nostre scuole. .

---

__________________
Marco Guastavigna
mguasta@tin.it
www.noiosito.it
3396894536

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
...
Sulla scia del già citato Landow (ma anche McLuhan Gli strumenti del comunicare, Ong Interfacce della parola) dico che è necessario essere consapevoli del fatto che i libri sono "macchine", tecnologia che abbiamo integrato nel nostro sistema e che ormai ci appaiono "naturali".

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 563

quote:

---

Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Già.
Questo è proprio un punto fondamentale.
Prima si sarebbe dovuto studiare storicamente ed antropologicamente l'influenza delle vecchie tecnologie sul pensiero e sull'apprendimento poi si sarebbe dovuto discutere su come le nuove tecnologie stanno influenzando i modi di pensare e di apprendere e sul loro impatto sul nostro sistema educativo.
Mi pare però che questo tema fondamentale abbia ben poche possibilità di emergere in questo corso intasato fino all'inverosimile di pseudo informatica e scolasticherie varie....
saluti
giorgio pietrocola


Segnalo: Sondaggio: il libro è tic?

---

__________________
Marco Guastavigna
mguasta@tin.it
www.noiosito.it
3396894536

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 054308 MOLLE, VINCENZO
Io credo che i docenti hanno una lunga esperienza
(anche come ex studenti) sull'utilizzo delle metodologie
didattiche basate sul libro di testo.
Su queste hanno sistematizzato per anni ed anni la prassi didattica, conoscono alla perfezione mezzi, strumenti, tempi e
modalità dell'insegnamento-apprendimento.
lo strumento ipermediale stravolge queste prassi, il docente si rende conto di non avere esperienza, non conosce le modalità
e i tempi con cui l'allievo apprende, sopratutto non riecse a controllare (per mancanza di eperienza) il processo.
E se questo non bastasse, aggiunge la difficoltà di confronto con i colleghi ( i quali hanno gli stessi problemi).
Insomma sono "incompetenti" e sanno di esserlo.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 35

Ho trovato molto interessanti gli interventi dei colleghi e le sollecitazioni proposte. Non ritengo che l'uso delle Tic sia un discorso di età ( ho 61 anni e mi piace molto lavorare con i miei studenti in laboratorio perchè si realizza il lavorare insieme per raggiungere l'obiettivo). Penso che l'apprendimento, inteso come processo che si snoda lungo tutto l'arco della vita, sia veramente un'avventura e possa essere favorito solo da chi è disposto ad essere a sua volta avventuroso, altrimenti c'è solo trasmissione di saperi, magari elevati, ma consolidati e tutto si ferma. Anna Emma Veronese

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 317

quote:

---

Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
No.
Per utilizzare un ipertesto (e, entro certi limiti, anche per costruirlo) non servono particolari conoscenze informatiche. Come non serve la conoscenza fisica del tubo catodico per poter utilizzare un televisore...

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 317

quote:

---

Inserito in origine da 151718 GUASTAVIGNA, MARCO
Sottoscrivo di nuovo e segnalo un libro illuminante: La metamorfosi del testo, di Domenico Scavetta, La Nuova Italia...

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
Dopo la lettura dell'articoloLa simulazione è seducente ma, se non la capisci, inganna di Sherry Turkle, non sono più sicuro sulla validità delle affermazioni sovraesposte.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

quote:

---

Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
Le interfacce grafiche hanno reso trascurabile la conoscenza dei meccanismi interni al pc, dei suoi algoritmi vitali; s'impara ad usare il calcolatore attraverso la simulazione e il gioco è fatto.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 317

Dal mio punto di vista non c'è confusione tra informatica in senso stretto (gli algoritmi che permettono il funzionamento dei sistemi operativi) e uso di applicativi (software e sistemi operativi), si tratta di due livelli di comprensione situati su piani differenti, anche se non credo sia giusto parlare di familiarizzazione per un caso e di alfabetizzazione per l'altro, in quanto sono parti di un unico insieme.

Il problema è, e rimane, il grado di profondità che vogliamo raggiungere con l'alfabetizzazione informatica (computer literacy) per ottenere un uso consapevole del mezzo.
Conoscere le nozioni base per navigare in rete è sufficiente a garantire un apprendimento significativo o contribuisce a instaurare uno stato di narcosi (cfr. McLuhan, Gli strumenti del comunicare) nell'utente, dovuto alla mancanza di una assunzione critica nell'uso delle sue estensioni tecnologiche?

Ad esempio si possono costruire siti senza conoscere il codice sorgente semplicemente usando programmi HTML editor.
Questi programmi normalmente permettono la creazione di pagine partendo da modelli predefiniti e da opzioni standard dei comandi.
Ma chi, senza sapere il linguaggio di descrizione HTML, voglia rendere flessibile le soluzioni proposte si trova di fronte a molte difficoltà.
Per realizzare prodotti originali è necessario infatti conoscere alcune di quelle operazioni e di quei comandi che regolano le sequenze di descrizione dei protocolli http e html.
In questo caso fare un primo passo oltre la simulazione (è un primo velo che si toglie alla macchina anche se molti altri restano), imparando un linguaggio con cui dialogare quasi direttamente con il computer, permette un uso più consapevole della tecnologia.

A presto,

a.d.

Che cosa ne pensate?

Ultima modifica di 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA il 12-12-2003 alle 11:07

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 1348

la metafora dell'alfabeto

Prima di finire di rispondere ad Andrea inserisco alcuni miei interventi significativi sullo stesso tema:
Modulo 2 > Processi di apprendimento/insegnamento e TD > TIC e APPRENDIMENTO

quote:

---

Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO

quote:

---

Inserito in origine da 505008 BASTIANON, EUGENIO
Il nipote dell'autrice evidentemente vince perché è già sulla strada per diventare un " multialfabeta" ( prof. Margiotta)

---

No.
Credo, come sostiene anche Maragliano, che la metafora dell'alfabeto sia del tutto fuorviante.
Non è solo una questione di termini. Si continua a parlare di alfabetizzazione informatica e si organizzano (vedi ECDL e corso A) corsi centrati su presunte conoscenze di base che, invece, a mio avviso, non esistono. Così, invece di puntare sui processi, si punta sui contenuti che in molti casi non possono che soffocare i processi stessi, come infatti, purtroppo, avviene.
Quello che servirebbe, invece, è riacquistare la capacità di esplorare autonomamente in un ambiente stimolante e recettivo. Ritrovare quelle modalità naturali di apprendimento tipiche del bambino (e dello scienziato) che un'istruzione troppo scolastica ci ha fatto perdere.
Il problema non è quello di impadronirsi di un alfabeto.
Il problema è.... rimbambinirsi.

---

Segnala al moderatore | IP: Collegato

Messaggi: 563

quote:

---

Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
Dal mio punto di vista non c'è confusione tra informatica in senso stretto (gli algoritmi che permettono il funzionamento dei sistemi operativi) e uso di applicativi (software e sistemi operativi), si tratta di due livelli di comprensione situati su piani differenti, anche se non credo sia giusto parlare di familiarizzazione per un caso e di alfabetizzazione per l'altro, in quanto sono parti di un unico insieme.

Il problema è, e rimane, il grado di profondità che vogliamo raggiungere con l'alfabetizzazione informatica (computer literacy) per ottenere un uso consapevole del mezzo.
Conoscere le nozioni base per navigare in rete è sufficiente a garantire un apprendimento significativo o contribuisce a instaurare uno stato di narcosi (cfr. McLuhan, Gli strumenti del comunicare) nell'utente, dovuto alla mancanza di una assunzione critica nell'uso delle sue estensioni tecnologiche?

Ad esempio si possono costruire siti senza conoscere il codice sorgente semplicemente usando programmi HTML editor.
Questi programmi normalmente permettono la creazione di pagine partendo da modelli predefiniti e da opzioni standard dei comandi.
Ma chi, senza sapere il linguaggio di descrizione HTML, voglia rendere flessibile le soluzioni proposte si trova di fronte a molte difficoltà.
Per realizzare prodotti originali è necessario infatti conoscere alcune di quelle operazioni e di quei comandi che regolano le sequenze di descrizione dei protocolli http e html.
In questo caso fare un primo passo oltre la simulazione (è un primo velo che si toglie alla macchina anche se molti altri restano), imparando un linguaggio con cui dialogare quasi direttamente con il computer, permette un uso più consapevole della tecnologia.

A presto,

a.d.

Che cosa ne pensate?

---

__________________
Marco Guastavigna
mguasta@tin.it
www.noiosito.it
3396894536

Ultima modifica di 151718 GUASTAVIGNA, MARCO il 19-12-2003 alle 07:30

Segnala al moderatore | IP: Collegato