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Inserito in origine da 069210 COLLEPARDO, NADINO
Non sarebbe il caso di istituire un corso, magari on line, avente come tematica "La docimologia"?
Ciao.
Nadino.

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Se le prove del PP2 sono diverse come forma e contenuti dal nostro modo di procedere normale, si rischia di dare valutazioni che non tengono conto del contesto normale di lavoro e possono dare pertanto risultati falsati rispetto alla realtà.

Se fino a questo punto si è posto l'accento, in modo forte sul costruttivismo, come si può inserire dei test per verificare l'apprendimento, visto che questi di costruttivismo hanno ben poco?

Carmelo

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valutare, un falso problema?

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Inserito in origine da 091804 PIETROCOLA, GIORGIO
Supponiamo che qualcuno inventi un "docimometro"per la valutazione istantanea e continua degli apprendimenti degli allievi.
Uno strumento automatico, poco ingombrante, economico, sicuro e infallibile.

Credi che con questa tecnologia i problemi

di una scuola come la nostra costruita su una sovrapposizione continua ed esponenziale di compromessi sempre più ardui e sempre meno sostenibili, di una scuola pensata per la selezione ma ormai non più selettiva perchè aspira ad essere una scuola dell'accoglienza che rispetta le differenze dando uguali opportunità a tutti,

sarebbero risolti o aggravati?

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Condivido le tue analisi sulla scuola, e sul finto modo scientifico di valutare. Mi chiedo se esiste una via di mezzo tra la scuola tradizionale che sommistra le prove per selezionare e la scuola "ideale" che offre pari opportunità a tutti e quindi pone come centralità l'allievo. Come può misurarsi questa scuola ideale?
Io penso che il valutare debba servire ad una scuola per misurare la sua capacità di centrare obiettivi che, per una buona parte sono dettati dall'istituzione centrale.
Forse la confusione è a monte. Quali obiettivi? Quindi, quale scuola?
Sono convinto che chiarito questo viene naturale valutare o meglio "misurarsi".

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Inserito in origine da 055268 AQUINO, MARIO

Ribadisco che i test devono servire a dare al docente un ulteriore strumento per cogliere capacita' nascoste di qualche alunno e quindi fondamentalmente sono d'accordo con te nel dire che la scuola ha necessita' dei docenti che usando piu' strumenti, mediando variabili umane riescono a dare la corretta valutazione di alunno.
Ciao Mario

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Ultima modifica di 509048 CODETTA RAITERI, ADALBERTO il 10-12-2003 alle 00:25

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Inserito in origine da 106045 BATTAGLIA, DARIO
[B]Condivido le tue analisi sulla scuola, e sul finto modo scientifico di valutare. Mi chiedo se esiste una via di mezzo tra la scuola tradizionale che sommistra le prove per selezionare e la scuola "ideale" che offre pari opportunità a tutti e quindi pone come centralità l'allievo. Come può misurarsi questa scuola ideale?

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Calma, calma
non l'hai ancora definita e già la vuoi misurare?

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Io penso che il valutare debba servire ad una scuola per misurare la sua capacità di centrare obiettivi che, per una buona parte sono dettati dall'istituzione centrale.

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C'è un solo obiettivo: salvare le apparenze.

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Forse la confusione è a monte. Quali obiettivi? Quindi, quale scuola?

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Si

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Sono convinto che chiarito questo viene naturale valutare o meglio "misurarsi".

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La convinzione dovrebbe essere la fine di un processo di conoscenza non l'inizio.

saluti
giorgio

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Inserito in origine da 501134 DEMAGISTRIS, ANDREA
Non ho capito qual è quel "principio di indeterminazione" che citi per cui "più i fatti che si decide di prendere in considerazione risultano misurabili meno appaiono essere significativi", potresti spiegarmelo?

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Considera ad esempio la nostra partecipazione a questo forum ed il problema di valutare la nostra attività in rapporto alle finalità di questo corso. Qui è tutto ciò che abbiamo scritto è presente. I fatti abbondano. Ci sono dettagli tali da far invidia al memorioso di Borges condannato a ricordare sempre una sterminata mole di inutili dettagli. Possiamo sintetizzare questi dati in miliardi di modi estraendo numeri di tutti i tipi. Contare, contare ed ancora contare. I tracciamenti Indire sono solo una delle tante inutili scelte in questo senso.
Prendiamo come esempio un numero assai sbandierato che leggiamo in continuazione: il numero dei nostri interventi. Facile, facilissimo da misurare quanto, purtroppo poco o nulla significativo. Infatti mette sullo stesso piano interventi come il tuo e quello di una Emanuela che scrive che barba che noia e poi se ne va. Per evitare questi inconvenienti si dovrebbe fare un conteggio selettivo introducendo dei criteri. Molti criteri. Così si può sperare di avvicinarsi alla qualità ma si perde oggettività perché la scelta dei criteri è comunque soggettiva. Inoltre il conteggio diviene via via più difficile da realizzare all'aumentare dei criteri scelti. Ad un estremo quindi troviamo ciò che è facile da misurare, economico perfettamente oggettivo ma privo di qualità e significato dall'altro estremo, ammesso che ci si arrivi (l'I.A. sta esplorando questa possibilità) sta invece ciò che è molto difficile da misurare, costoso, dotato di qualità e significato ma anche, inevitabilmente soggettivo.
giorgio pietrocola

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abbiamo partecipato alle prove di valutazione Invalsi l'anno scorso nel primo anno della scuola superiore. Personalmente ho somministrato una prova di matematica e l'esperienza degli alunni e della scuola in generale è stata positiva dal punto di vista didattico. Successsivamente nel collegio dei docenti molti hanno mosso critiche sull'organizzazione delle prove, sulla modalità di sommonistrazione sulla marginalità dei docenti etc. etc... pertanto l'istituto non parteciperà alla prossime prove.
Sono sicuramente convinto che le prove costituiscono un confronto utile all'insegnante ed anche agli allievi, pur tuttavia bisognerebbe indicare anche in una fase iniziale quali sono gli obiettivi futuri altrimenti rimarranno esperienze isolate.
Ritengo che le associazioni di insegnanti di una disciplina così come avviene per la matematica o per la fisica che propongono le olimpiadi possano intervenire nella progettazione di prove di valutazione iniziali fiani ed intermedie per tutti i gradi di scuola.
Ovvio è una mia considerazione, aspetto delle vostre opinioni a riguardo.

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QUALCUNO MI PUO' INDICARE UN BUON SITO DOVE SI PARLA E DISCUTE DI DOCIMOLOGIA ?
RINGRAZIAMENTI E SALUTI A TUTTI
COSIMO ELIA

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siti locali

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Inserito in origine da 057265 ELIA, COSIMO
QUALCUNO MI PUO' INDICARE UN BUON SITO DOVE SI PARLA E DISCUTE DI DOCIMOLOGIA ?
RINGRAZIAMENTI E SALUTI A TUTTI
COSIMO ELIA

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Mi sono chiesto...a proposito dei test INVALSI... se non sia da considerare "didatticamente" scorretto non comunicare le risposte corrette... agli studenti.
Io non ho trovato sul sito dell'INVALSI alcun questionario corretto.
La questione potrebbe essere da poco, però molti alunni , sopratutto delle scuole superiori, me lo hanno esplicitamente richiesto.
Qualcuno ne sa qualcosa!
Augusto

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La mappa http://www.valsesiascuole.it/cmap/P...alutazione.html suggerita é chiara e interessante

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la mia scuola partecipa al test di valutazione già da 2 anni, trovo interessante la cosa e comunque stimola i docenti a verificare il proprio lavoro.
mariagrazia migale

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Da diversi anni preparo tests ai miei alunni seguendo semplici regole docimologiche per passare dal punteggio al voto ; seguendo questo corso ho però visto che esistono software validi e completi che penso di utilizzare in futuro.

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Ho seguito un po' il dibattito da esterno in quanto insegno in un istituo superiore e in questo tipo di scuola la valutazione è ancora affidata alle interrogazioni e ai compiti in classa. Ho insegnato però per quindici anni nella scuola media dove si ragionava e si discuteva molto di più sulla valutazione. E' chiaro che il tipo di valutazione che attuiamo dipende dal tipo di programmazione. In questo forum mi pare manchino un po' tutti gli spetti della postprogrammazione, del progettare per situazioni e per sfondi: modalità programmatorie che possono poi aiutare a ridefinire il ruola della valutazione e che confluiscono, a mio parere, nel discorso sul portfolio.
Allego tre brevi file sui tre tipi di programmazione citati per consentire a chi è interessato di cominciare a ragionare anche in termini diversi rispetto a obiettivi, griglie, prove strutturate ecc.

Allegato: altra programmazione.zip
Downloads: 8.

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